Το θέμα είναι οτι πέρα απο τις συμφωνίες και τα χρηματοδοτικά εργαλεία (...),αυτό που ανησυχεί τις αγορές πρέπει να είναι οτι χάνουν μελλοντικά έσοδα,έτσι που τα προγράμματα λιτότητας εφαρμόζονται ή επιβάλλονται παρακάμπτοντας τις νόμιμες διαδικασίες, και δεν εκφράζουν κανένα απο αυτούς που μελλοντικά θα αγοράσουν .Χωρίς ελευθερία,δεν υπάρχει κατανάλωση άρα δεν υπάρχουν κέρδη.Για να μην αναφέρουμε την βενζίνη που έχει χυθεί στο πάτωμα και περιμένει ένα σπίρτο....Είναι περιβάλλον για επενδύσεις αυτό;
Κάπου εκεί μπαίνει και το άλλο : Η πραγματική ευρωπαϊκή κρίση
"Και ερχόμαστε στην πραγματική κρίση της Ευρώπης. Δεδομένης της φύσης της, η ευρωπαϊκή ελίτ μπορεί να σώσει την ευρωπαϊκή ιδέα και τα δικά της συμφέροντα μόνο αν μεταφέρει το κόστος στο ευρύτερο κοινό, και όχι μόνο στους δανειστές.
Η Ευρώπη, όμως, δεν θα έπρεπε να λειτουργεί έτσι. Η Ευρωπαϊκή Ένωση υποσχόταν αιώνια ευημερία. Αυτό, σε συνδυασμό με την αποτροπή πολέμου, ήταν η μεγαλύτερη υπόσχεση της Ευρώπης. Η αποτυχία εκπλήρωσης οποιασδήποτε υπόσχεσης υπονομεύει τη νομιμότητα του ευρωπαϊκού πρότζεκτ. Αν το τίμημα της διατήρησης της Ευρώπης είναι μια μαζική υποβάθμιση του βιοτικού επιπέδου των Ευρωπαίων, τότε αποδυναμώνεται και το επιχείρημα υπέρ της διατήρησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επίσης, αν η Ευρώπη αρχίσει να θεωρείται ότι καταρρέει διότι απέτυχε η ευρωπαϊκή ελίτ και η ευρωπαϊκή ελίτ θεωρηθεί ότι υπερασπίζεται την ευρωπαϊκή ιδέα ως μέσο για τη διατήρηση των δικών της συμφερόντων και θέσεων, τότε η προσήλωση της κοινωνίας στην ευρωπαϊκή ιδέα τίθεται υπό αμφισβήτηση. Στην Ευρώπη είναι διαδεδομένη η πεποίθηση ότι η κρίση μπορεί να είναι διαχειρίσιμη εντός των υφιστάμενων δομών της Ε.Ε. Οι Γερμανοί, ωστόσο, προωθούν προτάσεις που θα έδιναν στους πιστωτές τη δυνατότητα να επιβλέπουν τις οικονομικές αποφάσεις των δανειοληπτών. Αυτό θα υπονόμευε δραματικά την εθνική κυριαρχία. Η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας προς όφελος μιας μεγαλύτερης ευημερίας θα είχε αποτέλεσμα στην Ευρώπη. Όμως, η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας για να αποπληρωθούν χρέη στις ευρωπαϊκές τράπεζες είναι δύσκολο να περάσει...
Ως εκ τούτου, το πραγματικό ερώτημα δεν είναι πώς θα λυθεί η χρηματοοικονομική κρίση, αλλά αν θα επιβιώσει το ευρωπαϊκό πρότζεκτ. Και αυτό εξαρτάται από το εάν η ευρωπαϊκή ελίτ μπορεί να διατηρήσει τη νομιμότητά της. Η νομιμότητα αυτή, βέβαια, δεν έχει εξαφανιστεί, δοκιμάζεται όμως σκληρότατα και είναι δύσκολο να δούμε πώς θα μπορέσει η ελίτ να τη διατηρήσει. " George Friedman
Μιά ακόμα άποψη για το θέμα είναι στο voxeu
esto es lo peor F.Goya
"Και ερχόμαστε στην πραγματική κρίση της Ευρώπης. Δεδομένης της φύσης της, η ευρωπαϊκή ελίτ μπορεί να σώσει την ευρωπαϊκή ιδέα και τα δικά της συμφέροντα μόνο αν μεταφέρει το κόστος στο ευρύτερο κοινό, και όχι μόνο στους δανειστές.
Η Ευρώπη, όμως, δεν θα έπρεπε να λειτουργεί έτσι. Η Ευρωπαϊκή Ένωση υποσχόταν αιώνια ευημερία. Αυτό, σε συνδυασμό με την αποτροπή πολέμου, ήταν η μεγαλύτερη υπόσχεση της Ευρώπης. Η αποτυχία εκπλήρωσης οποιασδήποτε υπόσχεσης υπονομεύει τη νομιμότητα του ευρωπαϊκού πρότζεκτ. Αν το τίμημα της διατήρησης της Ευρώπης είναι μια μαζική υποβάθμιση του βιοτικού επιπέδου των Ευρωπαίων, τότε αποδυναμώνεται και το επιχείρημα υπέρ της διατήρησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επίσης, αν η Ευρώπη αρχίσει να θεωρείται ότι καταρρέει διότι απέτυχε η ευρωπαϊκή ελίτ και η ευρωπαϊκή ελίτ θεωρηθεί ότι υπερασπίζεται την ευρωπαϊκή ιδέα ως μέσο για τη διατήρηση των δικών της συμφερόντων και θέσεων, τότε η προσήλωση της κοινωνίας στην ευρωπαϊκή ιδέα τίθεται υπό αμφισβήτηση. Στην Ευρώπη είναι διαδεδομένη η πεποίθηση ότι η κρίση μπορεί να είναι διαχειρίσιμη εντός των υφιστάμενων δομών της Ε.Ε. Οι Γερμανοί, ωστόσο, προωθούν προτάσεις που θα έδιναν στους πιστωτές τη δυνατότητα να επιβλέπουν τις οικονομικές αποφάσεις των δανειοληπτών. Αυτό θα υπονόμευε δραματικά την εθνική κυριαρχία. Η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας προς όφελος μιας μεγαλύτερης ευημερίας θα είχε αποτέλεσμα στην Ευρώπη. Όμως, η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας για να αποπληρωθούν χρέη στις ευρωπαϊκές τράπεζες είναι δύσκολο να περάσει...
Ως εκ τούτου, το πραγματικό ερώτημα δεν είναι πώς θα λυθεί η χρηματοοικονομική κρίση, αλλά αν θα επιβιώσει το ευρωπαϊκό πρότζεκτ. Και αυτό εξαρτάται από το εάν η ευρωπαϊκή ελίτ μπορεί να διατηρήσει τη νομιμότητά της. Η νομιμότητα αυτή, βέβαια, δεν έχει εξαφανιστεί, δοκιμάζεται όμως σκληρότατα και είναι δύσκολο να δούμε πώς θα μπορέσει η ελίτ να τη διατηρήσει. " George Friedman
Μιά ακόμα άποψη για το θέμα είναι στο voxeu
8 σχόλια:
Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ Ευρωπαϊκό ιδεώδες. Ούτε η γεωγραφία, ούτε τίποτα δεν άλλαξε. Συλλογή από τέως αυτοκρατορίες που κατοικείται από φοβισμένους δουλοπάροικους. Σε μερικούς αρέσει κιόλας γιατί έχουν τα κατάλοιπα της φυλαρχικής ύπαρξης.
ΤΕΩΣ αυτοκρατορίες κάθε μία με τα συμπλέγματά τους
εμείς
Ιταλοί
Γερμανοι
Ισπανοί
Αυστριακοί
Γάλλοι
Αγγλοι
Ολλανδοι
Βέλγοι
Οι Σκανδιναβοί απλοι επιδρομείς
μέχρι και Πορτογάλοι
ΟΛΟΙ με θρησκευτικές και οικονομικές καταπιέσεις.
Σε εσωτερικούς, πανευρωπαϊκούς και παγκόσμιους πολέμους. Ενας ετέλειωτος ενδογερμανικό πόλεμος. Οι Αγγλοι χάρη στη θάλασσα ανακάλυψαν αποικίες πιο μακριά και ηρέμησαν μέχρι που ζήλεψαν άλλοι.
Το μόνο ιδεώδες ήταν πως θα επανενωθεί η Γερμανία και πώς δεν θα ξαναπεράσει την γραμμή Μαζινό
Και πως θα ξεπλύνουν οι Γάλλοι την ντροπή που Αμερικανοι αποβιβάστηκαν στην Γαλλία για να έχει ο Ντε Γκωλ λόγο εθνικιστικής ύπαρξης. Ασε τους άλλους...
Η ευημερια δεν ηταν κατι γενικο και αοριστο.Μεταφραζοτανε σε κοινωνικο κρατος και βιωτικο επιπεδο υψηλο,με αυτη την ενοια υπηρξε ευρωπαικο προτυπο και ειχε διαμορφωθει και αντιστοιχη καταναλωτικη συμπεριφορα.
Με λιγα λογια θελω να πω οτι καλως ή κακως οι λαοι εδω πιστεψανε αε αυτο και το ζσανε κατα καποιο τροπο.Για τις αγορες ειναι βασικο να αλλαξει η κατασταση αυτη με την λιτοτητα.
Και η δημοκρατια -η αστικη- ηταν ενα ζητουμενο τοσα χρονια με τις δικτατοριες στον ευρωπαικο χωρο.Ησυχια ηθελε ο κοσμος.
Παντως πιστευω οτι δεν μπορει να συνεχιστει η υφεση-ΓΙΑ ΚΑΘΑΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ- τους οποιους βεβαια εσυ γνωριζεις καλυτερα.
ενα αρθρο για την πολιτικη την αντικατασταση της εν μερει και την καταναλωτικη συμπεριφορα στις ΗΠΑ.Εμεις ειμαστε κοντα στις αλλαγες πολιτικης νοοτροπιας,αλλα μακρια απο το Ηνωμενες και απομακρυνομαστε και απο την λογικη τους με την λιτοτητα.
Μια αγορα χρειαζεται ενοποιηση αλλα και τονωση.
http://www.nytimes.com/2011/11/25/opinion/why-we-spend-why-they-save.html?_r=3
Δεν έχω ιδέα που πάει το πράγμα, βασικά γιατί δεν μπορώ να ερμηνεύσω π΄ραγματα ή σκοπιμότητες. Πχ... τι τους έπιασε με τους πυράυλους τώρα δα...
Ή τι σχεση έχει όλο το μπουρου μπουρου με την ...Συρία
Ή αυτό που έβαλες λινκ για τον Νορντστρημ...
Η ύφεση μπορεί να γίνει πολύ πολύ χειρότερη. Δες το αλλιώς. Πως ζούσε κάποιος το 70? Πόσα κότερα είχε ο Αλιμος το 80?? Που ήταν 4,5 από τα 5 εκατομ Αθηναίοι το 1960?
Πόσο % από το καλαθι του σουπερμαρκτετ είναι εισαγόμενο? ΟΚ είπες στην επαρχια δεν έιναι τόσο πολύ... Πόσο καιρό θα κάνουν τα 4 από τα 5 εκατομ να γυρίσουν στην επαρχία? τι θα βρουν?
Και εγω σου λέω ότι οι Ελληνες μπορεί να είναι και πιο ευέλικτοι από τους ...Βέλγους.
Για την ύφεση δεν έχω αμφιβολία, για την κρίση δεν ξέρω...
Μετά το 29, πεινούσαν στην Αμερική (δεν βοηθησε και ο καιρός) έκαναν κάτι έργα υποδομής, αλλά τελικα΄ο πόλεμος΄τους έβγαλε από την ύφεση...
δηλαδή, με συγχωρείς, από δικά σου λινκς
http://theautomaticearth.blogspot.com/2011/11/november-25-2011-deleveraging-there.html
Citi Warns Of A Coming Decade Of Deleveraging
The Western World is just getting started on the second of two lost decades, according to a big report by Citi's Matt King. While the last lost decade was characterized by boom and bust, the new one will be characterized by deleveraging and slow growth
5 τρις η τρύπα (στην 5-10ετία) αλλά με αδυναμία δανεισμού λόγω κακών χαρτιών Για κοιτα γύρω σου τι θα γίνει εάν πάψουν να δανείζουν οι τράπεζες...
ΤΙ ήθελα και είδα τα λινκς σου???
Λοιπον αν γυρισουν πισω στις επαρχιες ειμαι σε θεση να πω οτι αυτο που θα βρουν ειναι ΑΚΡΙΒΕΣ υποδομες με πολλα εξοδα.
Αυτα με τους κηπους και τα λαχανικα οταν τα ακουω παθαινω οτι παθαινεις εσυ με τα αιολικα.
Δεν υφισταται τετοια ευκολια στην συχγρονη εποχη (το μονο καλο οτι λιγοστεψανε τα νιτρικα λογω ελλειψης βαμβακοκαλιεργειας και ζωντανεψε ο καμπος εδω).Ας βαλουνε σιταρια και να πληρωνουν την ΔΕΗ απο τις αποθηκες και τα κοτετσια.
Δυο δεκαετιες θελουνε για να φουνταρουν την Κινα;Και να της βαλουν και δασμους το μεγαλο θεμα του;...Μετα πολεμος.
Καλησπέρα....Ζάχαρη...
Αρχαίε , δεν υπάρχει Ευρωπαϊκό όραμα είπες; μα εγώ πιστεύω ότι υπάρχει....
Ας με πείτε αιθεροβάμονα...
Αυτό το κακό που ξετυλίγεται αυτές τις ημέρες, σχετικά με την διάλυση του ευρώ και της Ε.Ε. της ίδιας, είναι πιστεύω η επίσπευση των διαδικασιών ενοποίησης που προωθούν κάποιοι, που δεν μπόρεσαν όλα τα προηγούμενα χρόνια με τις διαπραγματεύεσεις να προωθήσουν...είναι απειλή για να ξυπνήσουν τα αντανακλαστικά όλων αυτών που ενώ θέλουν την Ευρώπη δεν θέλουν να χάσουν και τα προνόμια εκμετάλλευσης που έχουν στην δική τους γωνίτσα....μπροστά στη απειλή ολοκληρωτικής καταστροφής όμως ,θα αναγκαστούν γυρίσουν την σελίδα έκοντες - άκοντες και θα δημιουργήσουν μια πιο "δεμένη" Ε.Ε.
Αυτό είναι ίσως καλό ή κακό...αυτό που εγώ πάντως διαισθάνομαι είναι ότι υπάρχουν κάποιοι που δεν το θέλουν και κάποιοι που το θέλουν ...και η κρίση είναι η διαπάλη μεταξύ τους...οπότε στο τέλος θα είναι ή ενοποίηση ή διάλυση....μας τελείωσαν οι μέσες λύσεις....
καλησπερα χρηχα
εγω θα απαντησω με ενα αποσπασμα απο κειμενο του Κουμανταρεα που μου εχει μεινει απο παλια
"...υπήρξανε αραγε ολα αυτα;και αν δεν υπηρξανε θα επρεπε να εχουν υπαρξει".
ειμαι σιγουρη οτι με εννοεις...
Δημοσίευση σχολίου